那麼就是說他如果說他把他換成一百塊錢美金 可能從地球到月球要繞幾週 那麼比爾蓋茲如果說這個掉一百塊錢美金在地上 那麼他的經濟顧問一定不會建議他彎下腰去撿這個呢 因為他一秒鐘可能要一千塊美金 所以在這樣的一個狀況之下我們就曉得這個 這個這個比爾蓋茲的財富現在簡直是世界第一名的 那他的財富的來源大家都曉得 就是腦力.那我們也知道這個亞當史密斯有講過 就是說一個國家要富強這個資本一定要土地要有人民就是 人民的一些資源.那現在呢 已經不再是這樣了傳統產業那麼已經不再風光.而是 腦力所創造出來的一些智慧的結晶呢 才是目前呢有沒有最能夠賺錢的 那另外我們就曉得的就是說現在 實在是一個技術經濟知識經濟這個時代的來臨 那麼這個知識呢可以獲得很大的一個財富 那在香港有一個經濟學家叫張五常 他就說過一句話.他在他一篇文章裡面講.他說這個 知識經濟對社會的重大有重大的貢獻.可是大公司呢 對社會的貢獻卻是不大 那麼他是對共產資訊的一個解釋也就是說在共產制度之下 沒有任何一個人讓他能夠這個 發揮這個個人的一個智慧所以比爾蓋茲在共產制度下 他可能就不是像今天這麼有錢的比爾蓋茲 那麼專利局這個我們這個 知識產權局為什麼要舉辦這個專利商品化的 那麼重點就是在於希望各位發明人還有各位的一些產業這個企業主 能夠把他的這個發明的這個智慧結晶呢 能夠把他商品化能夠為我們國家賺更多的錢 那因為我們也看到在今年年初的時候 這個有一個新聞報導就是講說 這個台灣呢在美國申請的專利好像是佔在第六位 但是如果台灣的人口跟這個他申請專利的素質來比較的話 那我們在美國申請專利可以是說僅次於美國人的第二名的 那可是呢我們這個專利呢經過我們的這些經濟研究單位 研究來研究之後發現了說 我們的專利非常之多.可是能夠賺到的這個 這個權利金就不是這麼多不能夠成比例 所以那個朱雲漢先生就有說.他說台灣專利呢這個 數目雖然很多可是並沒有為我們賺到相當多的權利金的數目 這也是說我們今天專利局舉辦這個這個商品.商品化的理由 那麼在張五常的那篇文章裡面張五常就舉了一個愛迪生的例子為例 他是說愛迪生事實上是一個很自私自利的人 這跟我們一般人認為他是一個很偉大的發明家 以外的這個印象不太相合 他這個自私自利的人他對於他發明的這種東西 假如說沒有辦法產生任何商業上的價值的話他是不屑於去發明 那如果是他自己的發明品被人家傾害的話他一定去告人 所以愛迪生人家的研究之多 他的財富的來源並不是他賺了多少的權利金 而是他告人家請求了妨害他的專利他請求的所賠償 才是他財富最大的來源.但是愛迪生死的時候他的財富呢 其實都還是少於他的負債.也就是負債大於他的資產 為什麼呢.因為他多數的錢都花在 這個去告人家的律師費用上面 所以說律師可能是比發明家還要厲害的人 那麼我們今天講的話我們今天所講的 題目裡面呢我想就是說 那麼因為時間也不足我們就拉拉雜雜講 因為我是演講裡面我自己的經驗.真正能夠聽到這個 一兩點兩三點這個對自己有幫助的 就也算是很不錯.那我也希望今天拉拉雜雜講一些呢 或許對各位有一點幫助就很高興 那我們常常看到就是說我們在一個專利的授權如何應該 在專利授權的時候價碼要怎麼談呢 就是談不下來.好的價碼是談不下來 為什麼呢.因為大家談判的地位都是平等的 尤其有的時候發明人呢他自己本身沒有行銷的管道 沒有產製的一個管道資利不足的時候 他要談那個授權金的時候他可能要立於一個比較 略等的地位.那但是呢在這個有一種狀況之下 他的地位是比較高的.那就是說抓到人家小辮子的時候 也就是抓到人家侵害他權利時候 那在這個時候他要去談判的時候 對方呢可能會有要侵害 或者是說對方有這個損害賠償的這個這個義務的時候 對方對於權利金的談判 損害賠償或者是說你不必了不必賠我錢了 你就是給我這個.我就是授權你就是行使這個專利 然後給我這個權利金 那這個時候的權利金的話我們雖然不可以說 發明人是可以欲取欲求.但是絕對在談判的地位的優勢上 絕對是非常好的.那我們在這樣子一個的狀況之下 那我們要怎麼樣子利用法律的程序 就是說已經發現到訴訟糾紛之後 我們要怎麼樣運用法律的程序 怎麼來取得對於我們比較這個更好的一個這個談判的一個的籌碼 那我們下面就介紹幾點 第一個就是說我們常常看到我們專利已經 被人家侵犯有在市場上做銷售 那就是其實對方銷售這一個專利的仿冒品的話 就是等於我的專利甚至申請 銷售的一個等於他這個錢等於我的虧本 那就是說在這樣的狀況之下我們要常 查仿冒打官司要打三年五載這是常有的事情 那麼這個狀況的話呢很可能就三年五載下來 投資市場已經打爛掉了為什麼 因為對方的這個仿冒品.既然是仿冒的東西的話 他的成本低簾他可以銷價一售 那我們呢就是會很怕.尤其是有些產品 那專利有生命週期的.到時候官司打下來的時候 那麼我們這邊的企業常常是兩本帳 既然是仿冒的人他這個 也不可能有什麼樣的厚實經濟實力到時候呢 只是拿到法院的一個白紙黑字的 一張白紙黑字的判決書而已 那麼所以這個就是對於我們專利權的損失非常大 所以有必要利用在訴頌之前那麼採取一些法律動作呢 那麼讓對方仿冒品不能夠仿冒.我們曉得以前有一個 一個家庭百科全書的案子那家庭百科全書的話他實際上 就有這個仿冒品那官司也是打了也是非常多年 那就我的記億所知呢 這個真正的真品在台灣發售的時候在台灣賣得不好.為什麼呢 因為仿冒品已經很早就賣出來了 這個兩三億的仿冒品 那這個實際上這個百科全書他的市場 實在是已經被仿冒品充斥 那這個就是一個非常慘痛一個的例子 那對於這樣的狀況之下我們要做什麼方式來防止 就是申請假處分那麼所謂假處分呢就是我們要限制對方 就是說國家法院取得假處分的這個命令 那麼禁止這個仿冒的人在被我指為仿冒的人再行銷售 然後繼續銷售這個這個仿冒品然後呢等到官司勝訴了以後 勝敗這個分明的時候呢這個再來決定他可以銷售或是不可以銷售 這就是所謂的假處分 那我們申請法院的這個假處分原則上呢 是要提供一個擔保金的 那這個擔保金當然也是禁止別人再銷售的這個狀況 那麼這個法院擔保金的原則上也不會少原則上也不會少 那麼也是要看你這個專利產品的價格 還有他的一個在市場行銷價等等的狀況 那麼來決定.那麼這個假處分呢 假如我們取到了之後.任何專利品的銷售地點 我們都可以去禁止去發廣告那麼這個禁止他做銷售 那麼但是呢這個假處分雖然是蠻好用的 所以你可以在訴頌之中呢禁止對方銷售 那麼蠻好用的.可是如果使用不當就傷情 換句話說你對於說這個對方有沒有防害你的這個 專利你一定要有相當的把握進行 尤其我們現在看有些電子產業都在互相製作假處分等等的 那麼這個這種電子產業究竟是仿冒還是知識仿冒 就是說你是不是相同你有沒有抄襲我的啦 或者跟我的相不相似.那麼就有些人撰這部份很困難的 那麼這個時候如果你冒冒然假處份的時候 你這個申請假處分這個專利權要負很大的責任.你要負很大的責任 那麼我們有這個有所謂的這個全友 公司登記有一兩家剛上市的公司 他們也有所謂的營業秘密.他賺的雖然是專利權但是他 也是這個裡面很多全友呢也是他自己 這個生產的這個掃描器 那這個掃描器其實是在日本的時候呢 他已經有這個掃描器但是可能是因為他的 這個不能夠符合申請專利還是怎樣 因素的他就沒有去申請這個專利了 他就沒有去申請專利當做營業秘密 但是這個know how也不是很容易知道的 所以全友那個時候就請了 很多的員工技術人員就來開發.那麼這個 這個掃描器花了可能一兩年的時間 開發出來了.開發出來了以後 他這些專案的人員呢技術人員就陸續的結婚啦出國啦等等各種理由 然後就去開了一間公司 然後不久可能一年左右 就生產了.也是生產出來了一樣的這個掃描器 那所以當然全友就很生氣就去告了力捷 那他在告力捷的時候呢他就申請了假處分 也就是說力捷你不能夠在台灣銷售 也不能夠輸出國外這個掃描器 也就取得了法院的這個因為他提供了這個擔保金 取得了法院的假處分的一個命令 那麼取得以後雙方面就開始打官司 打官司.那麼打官司的時候呢 因為那個時候我們國家並沒有這個營業秘密法的 這個規定這個法律 那麼所以呢到最後呢全友的公司就敗訴 所以全友公司敗訴以後他就說他不在在 台灣等到有法律保障再來發展他的產業 所以我們國家也覺得確確實實實在這個 專利法啦著作權法之外 還是應該要有一個營業秘密的一個規定後來才有營業秘密的制定 那麼當時沒有所以他經過三審的判決就是敗訴 敗訴了以後呢力捷就開始反撲了就是 告.就是說說你告我的這個期間 你申請這個假處分不讓我輸出 不讓我銷售.那麼我所受的損失 那個時候我看好像資策會的這個 資訊裡頭呢好像講當時高級法院好像已經判了好幾千萬 力捷好像損失有一億多他們好像好幾千萬的一個損害的賠償 那麼到了今年的時候我們還看到這個案子 這個官司已經就是說還有告說防害名譽因為當時 可能有帶記者或是說有把最新資料 送到一些各大機關去 妨礙了這了幾個當時告的客人 他的一些理由都而且也賠了好幾千萬 所以我們看得出來這個假處分不是說你 取得了提供擔保取得了法院的栽訂 就可以去做.因為你要知道後面的後果 沒有三兩三就不要上梁山一定要有相當的把握決定說我這個專利 這個專利品跟你現在所發明的東西是相同的或者是均等的 那這個你是仿冒到我的你要有確定的把握才能用假處分 那所以這個的部份你就要特別的注意 那麼第二點就是說假處分我們剛剛也講過 還有這個提供擔保這方面也是蠻累的 那有一個辦法就是說花小錢 也可能會獲得跟假處分同樣的效果 反而不是你提供擔保金反而只要花幾塊錢的郵資就夠了嘛 這就是所謂的一個公平交易法上的一個警告函 這個警告函不管是律師函也好或者是什麼敬告函也好 不管你用什麼名稱反正就是表達到你的意思 你可以對於這個仿冒者.或者仿冒者的經銷商 給他這個警告函就是說你侵害到了我的這個 專利品.那麼請你不要再去告 不要再銷售.但是這警告函也不是說隨便可以亂發的 因為依照這個公銷會他有頒一個標誌.標準 那麼這個各位都可以上公標會的網頁上都可以看到 他原則上是說你要有一個鑑定報告 那這個鑑定報告要講說來就是說你的權利範圍大概在哪裡 那麼為什麼對方會侵害你 那這是要一種是多多少少有一種比對 你不能夠濫發說這個抓到一點就會真的去嚇對方 到最後事實上人家沒有侵害或者是說 那最著名的就是一個普斯通的一個檢驗辦法 那普斯通這個就是說有一些檢驗辦法比如說像業務的 他可以在7-11就可以買得到的 那結果他認為就是有一個人去害了他.就是台灣有很多的這個業務 這些的這個方法呢都侵害到他的專利 這公司的這個專利.然後他就去告.然後也告7-11的高清愿 高清愿還下令禁止7-11去賣 這個的這些產品 那這個呢當時他發了差不多一百多家的這個 這個藥商發的這些的警告函 那事實上最後證明說這個人家都沒有侵害到他的專利 那麼當時呢他發這個警告函的時候 這些藥商呢當然就是經銷商呢也起來反擊 那麼反擊了之後為了這個案子還有一個大法官申請解釋 那麼因為當時這個公消會認為你是公司隨便發一個函給人家 說你侵害到了我的專利.也沒有很明確的講明你的專利範圍 也沒有做任何一個比對.這樣子的時候 這些經銷商看到這個就像高清愿一樣 就去賣了.那對於這些被指為仿冒實際上他確實沒有仿冒 具有妨害的.所以呢 你雖然可以發警告函.警告函是你的發警告函是你的權利 可是你又不能濫用你的權利 你一定要按照公消會的這個指定的一些標準 來這個做.那麼公消會的標準就是說 第一個你一定要取得第一審的判決 這個判決確定沒有或者還在上訴官司的關係 你一定要取得這個判決.可以說相當事實的證明了 你的權利確實被侵害了 要不然的話你就要取得專業鑑定機構的 一個鑑定的一個報告也就是經過專家做過了比對 或是你自己做的那這樣子的一個狀況之下 換句話說你是多多少少有這個相當的根據 你再去指責人家那麼這樣子這個比較上來說的話 權利的平衡上可能會比較好一點 那這個也就是發這個警告函 當然如果真正的是說確實這樣的一個 條件發這個警告函的話因為我們國人的習慣就是說 我賣東西就好了我便利就好了 我為什麼還要去遷扯到人家的糾紛呢 當人家接到你的函的時候可能那些經銷商就不願意銷售 這樣子也會減少仿冒品在市面上的一個充斥 也是有花小錢解決問題的一個方式 那麼再下來我們就來講一下 就是說我們在講這個這個我們專利妨害的時候 我們專利的話就是說有三種申請專利有發明的還有 新型還有新式樣.那發明呢我們現在只有民事責任沒有刑事責任 那麼關於新式樣新型就是刑事責任 如果只有刑事責任的這個專利仿冒案件裡頭的話 我們的就可以申請這個這個檢查官來收索來扣押 那麼收索扣押的時候我們就是說要注意到一個問題 看得見的東西反而不是那麼重要 看不見的東西反而非常重要 就是他仔細的耐心的搜尋 那麼就是說假如你真的去查扣了一間公司 或是一間工廠的話他那些看得見擺在外面的那些仿冒品的話 反正你已經搜尋到一部份仿冒品做證據就夠了 最重要的就是那些帳冊在抽屜裡的那些帳冊 他也不見得就是專門仿冒你的仿冒品的延伸 他也殘留他自己的產品 那你要怎麼樣從那些帳冊裡面看得出來他銷售的 仿冒品的這些資訊或者是他銷售的企劃書 或者是他的假如你的仿冒品有特殊 原料他近購的這些特殊原料的量 等等因為這些東西都關係到你將來申請請求那個 損害賠償你都必須去計算.你比如說前面幾個月他 平均銷售量是多少 大概都可以推出來他銷售了多少個月 那麼大概是一個月的金額是多少可以 把你這個受害金額想辦法用這些證據阿 怎麼來加以處分來證明出來 所以呢我們就是說在收索扣押的時候呢 對於這些看不到的地方的部份要去仔細的搜索 或許會有一個很好的一個結果 那麼另外再來就是我們講就是說 各位曉得這個呂秀蓮告這個新新聞告的這個事情 那麼這個就是有名的一個嘿嘿嘿的案件 那麼這個案件的話呢實際上來說的話 像楊照這些真的有譭謗的話 他也牽扯到了刑事責任也有民事責任 那為什麼說這個呂秀蓮不告刑事責任呢告民事責任呢 那也有很多人會問到這個問題 那實際上來的話要是做得比較有經驗的 曉得他們的律師團是有些顧慮的 那麼為什麼會捨刑事而來這個請求民事 都有他的一些道理.當然我們這邊所講的道理呢 都不見得是她們真正的顧量 那麼但是我們在這個我們在一般的這個 專利案子走的時候很可能會有這種考量 那麼我們一般可以有刑事責任又有民事責任的話 告刑事責任的話因為有牢獄之災 大家都會比較有壓力被告的壓力就會比較大一點 那麼可是有的人不告刑事告民事 原因呢第一點呢我想可能就是考慮到 一個問題.就是說因為在刑事的話因為我們刑法是有規定 犯罪是有處罰故意的除非說特別例外就是說 處罰規定處罰過失犯那麼才處罰過失.否則過失是不罰的 但是在民事的新聞責任裡面 他故意的把.故意的藐視責任過失也是要負責 所以他這個民事責任的一個範圍比較廣 也就是說這個第一欄比較容易跳過 也就是說他比較容易成立這個被告要負責 在刑事裡面呢因為他是故意的 過失是不罰那萬一過失界限呢 有的時候不是這麼容易清楚 所以你可能告刑事責任可能法官他認定的時候呢 他是具有過失.他只是過失而已.可是我們這個專利 並無過失犯.也許呢.不成立犯罪 那你告這個刑事的話.氣勢上清不清楚弱下來了 所以在這個時候呢.你去告民事的時候呢 那麼可能的話就是被告比較容易 被你網羅進來你要負責 這是一個捨刑事而求民事的原因 第二個的話因為刑事案件呢就是比較多人的自由 就是說要坐牢民事案件呢 頂多是錢的問題.錢的賠或者不賠 賠的話是賠的多寡問題而已 所以在法院的法官的心態上 在刑事方面上他就是有自行法定主義 他就是認定是在這個政治的抓拿捏方面會比較嚴格 既然是比較嚴格的話被告犯罪的機率又比較小 在刑事案件呢他只要賠錢而已 法官心裡的那塊石頭不是那麼大 所以他就比較寬鬆一點就過了.有的時候呢 甚至有的法官他在宣導這個是非 可能是哪一個人應該是對的 再去找這個理由來他的這個他判決的可行論 這是有這樣的一個情形.所以在法官的認定證據寬嚴上面 心思就比較嚴格就比較沒那麼輕鬆 比較輕比較寬鬆所以呢 對於我們那個原告來說的時候呢.有的時候選民事不選刑事蠻好的 那再來一點就是說告訴乃論會變成專利案件 不是屬於告知的論罪所以不告法官就可以那麼 你告了法官才來審判 但是呢這個你刑事告下去的時候 這個告訴乃論他又有一個特別的就是說在 事實者的言辭第一審的事實者的言辭 辯論終結之前 你可以撤回.可是過了這個第一個 事實者的言辭辯論第一審言辭辯論終結之後就不可以撤回 那所以就是說你一定要到關這個第一審 地方法院的那個最後一期之前 你一定要決定說可選或不可選.可選就撤回不可選就不撤回 那萬一說雙方面在第一審沒有達成和解的時候 到了第二審的時候這個案子就是不可能撤回 不能撤回的話就是產生一個結果什麼 不是你死就是我活對不對 所以在這樣子的狀況之下呢.對方就跟你拼到底了 反正都已經這個到了這個要判罪了那我就跟你拼到底 那拼到底是說你跟他拼到底 他拼到底他是為了說他不要坐牢 那你跟他拼到底是為什麼 就是說要他負這個仿冒責任 假如說拼到底的時候到時候這間法院又認定他沒有罪 而且到最後又變成說你的專利是無效的 因為他要攻擊你的時候他就會在刑事方面 他做一個defence以外他也要到專利局去檢舉你的專利度可能無效 等等把你撤消掉 就這樣.那你跟他拼到底的結果是什麼 就是說你對於其他任何人的主張.別人仿冒或者授權的這個權利金 都變成是說都沒有了對不對.因為你就是說這個母雞死掉了 所以你跟他拼下去有沒有划不划算 這個我們就要注意而我們也講到了.要是叫人家坐牢 人家是不是會拼了命 會在刑事上做成要求.所以在 這個狀況之下你們大家也就是說面臨 很可能就是告民事就好了 那你們好笑的是變成朝日相見 這麼樣子一個厲害的狀況那這樣子是有的 那所以我們也要警示到就是說我們 專利權在申請上跟人家做談判的時候 就像那個游泳的時候我們在那個 游泳池的時候我們在那個閉氣看誰是閉氣最久的 你要閉到那個最後法官要結說我們要辯論終結了之前 你可以憋氣憋到那個時候 你可以決定說你剛剛在前面決定所談的那個價碼 可以還是不可以.一定要做個決定 你不做決定的話就會照我們剛剛所說的 拼得你死我活的那個境界 所以這個東西就是到最後的一個陷入的一個 在法官在第一審法官要結案的那一剎那那這是一個狀況 那麼我們再來看一個就是說假扣押 那麼所謂的假扣押呢 那麼就是說我們有的時候打一個專利官司也就是請求損害賠償 請求損害賠償的時候你假扣押 你打上官司的時候呢.那麼現在的人都很聰明 就會盡量去破產銀行也不會放存款 存款放在太太名下或是小孩名下 就是放進去了.房子也賣掉了 那假如他真的知道他自己是仿冒的話 他就給你拖延訴頌反正上訴是他的權利 對不對.他沒有理財也可以上訴 這個拖到最後呢.等到你快要勝訴的時候 他就是白紙黑字一張他的財產通通光光 所以有必要在起訴之前呢先把錢扣住 萬一請求一千萬就扣一千萬 扣住了.就是房子也好.那扣住了之後呢 那對方他心裡也明白.他就是仿冒他就是不要賠你這個錢 那現在這個你也把他的錢扣住 那雙方面這個到最後是控制住 把這一千萬給拿走了 所以他在這個時候他反而比較容易跟你低頭就是說 我們兩個人來商量商量 我現金六百萬給你.我捧六百萬給你 不要一千萬嘛.我們就打個折扣 那麼我捧六百萬現金給你 官司就不要打了.那這樣子這個很快就可以把這個訴訟給結束 就我們專利權人來說的話這是一種好的一種方式 所以說假扣押也是蠻重要的 他也是實際上也就是說有的時候也 可以不戰而勝的一個的效果 那麼再來我們就講一點在訴頌技巧上面的一個方式 我們剛剛看到有一些我們這個申請專利 我們國家並沒有說外國人到我們這邊來申請專利 他們一定要在台灣有營業 有事務所營業所他才能夠申請專利 不需要的那麼他自己就可以在台灣申請 那有的時候呢說這個你的專利到底有沒有侵害到我們的專利 如果有糾紛要打起官司的時候 我們可能跟外商會打官司 那麼這個外商他呢我們剛剛也講過他不一定要在台灣有營業所 那麼這個時候呢這個我們如果跟他打官司 可能是他告我們.可能是他告我們 原告他做原告我做被告 他說我是專利侵害到他的專利 那麼在這個時候訴訟打官司的時候呢 這邊為各位介紹一個小小的訴訟的技巧 依照我們民事訴訟法規定 凡是外國人要在台灣做原告來打官司的時候 那他.因為在台灣他沒有.假如他在台灣有分公司的時候 那就不算了 他如果在台灣沒有分公司沒有營業所沒有事務所 或者外國人自然人個人他在台灣也沒有住所的話 他要在台灣打官司做原告來告人家的話 他就必須要提供訴訟費用擔保.這個訴訟費用擔保呢 比如說第一審是訴頌交易金額的百分之一 二審是百分之一點五.三審也是百分之一點五 那如果三審再發回來以後原則上不要訴頌費用 也就是說一二三審加起來要有標的的百分之四 是屬於訴訟的這個裁判費只要是到 繳交給法院.法院幫你審理案件的費用 這個栽判金呢是最快速的將來最後確定的敗訴方式來 這樣子.你敗訴多少你就負責多少 那麼因為外國人在台灣呢.假如說外國人在台灣 沒有事務所沒有營業所外國公司沒有營業所的分公司 那他跟你這個打官司的時候呢 到最後他要出來訴訟費用的話.他在台灣沒有財產 那不是變成我們當事人要負擔起某些費用了嘛 這對我們是不公平的 所以民事訴訟法有個規定就是說 這個時候假如他外國人在台灣他沒有住所 沒有營業所他就要提供全程的百分之四 這個栽判費用那麼經過法院做一個的擔保 那麼也就是說將來如果敗訴的話. 這個費用就那麼如果說是勝訴的話 就可以把這個款項提回去 那麼現在因為打官司的話.重軏上千萬 所以百分之四呢看起來也不會太少的 那也有一些外國人他跑到台灣來打官司的時候他就是試試看 可是你一叫他說要提供這個百分之四 這個裁判費用的話他就不打了 我們看到.我們在訴訟案子呢.也常常看到這個子的情況 那就是說叫他提供訴頌費用的百分之四的時候 他就不打官司了 那麼另一點呢.可是我們如果是做被告這樣子被外國人這樣子告 你們要特別注意.就是說你第一期開始去的時候 你一定不可以就本案為原則辯論.我們就本案為原則辯論就是說 你不可以爭執到我們這個本案這個誰是誰非的這個議題 應該一開前的時候有這樣子的狀況 就應該跟法官跟我們說 原告他在台灣有沒有住所或者有沒有營業所 如果是沒有的話.那我們請求法院 栽定這個原告做這個訴訟費用這個栽判費用的擔保 那麼他沒有做這個擔保之前.我拒絕做本案的原則辯論 那就是我拒絕辯論.那法官就會叫他來補 他補了.或者就繼續訴頌 他沒有補或者是說超過期限才補的時候 這個訴訟就視為撤離了 所以這個部份有的時候也可以不甘而去 那麼也是假如真的是這樣的話 對方要撤回的話.那就是小兵立大功了 這個就是一個小小的技巧跟各位說 那麼另外我們剛剛有講到發明的專利 他現在我們專利法是只有民事責任沒有刑事責任 那這個的話有的時候的話有時候去搜尋有些電腦軟體的 在他的電腦裡頭在ROUND的時候 你沒有辦法你不知道他在仿冒這個東西 可是你沒有辦法這個查得證據 等到你告進去的時候等到法官再去搜索扣押的時候呢 或者是等到法官再去搜取證據的時候呢他已經把這個銷毀掉了 或者已經把他拿走了那這個時候呢對於我們原告 就要負起這責任的和我們這個舉證責任的 沒有辦法不懂所以呢 這個我們民事訴訟就有一個保全證據的手續 也就是跟你打官司之前你發現說有人真的是侵害你 正在.就是侵害你這個專利的時候 你可以向法院呢申請這個 這個這個保全證據的栽定然後就用民事強制執行的程序 去把他這個證據呢保全起來 就是扣押住他的電腦 那麼這樣子你才開始呢 寫這個刑事狀那麼來告對方 變成保全訴訟程序在我們刑事訴訟法裡面 那麼另外呢在專利裡面.我們很大的問題就是呢 這個不管這個就是鑑定的問題 那麼我們在專利法以前的時候 那麼我以前的時候就是常常看人家就是 發明人的專利權人常常就是檢舉說你侵害我的專利 這樣子.那麼好像就是說.沒什麼證據的時候 就這樣子講去給那個對方呢 那麼這個造成很大的困擾所以當時立法的這個途徑呢 就是說你要去檢舉人家的這個仿冒品的時候呢 你不管是要去申請檢察官搜索扣押啦 或者什麼樣的時候你都要取得一個鑑定報告 那麼然後或者是發警告函你要去取得鑑定報告 那麼再經過相當的比對 這個對方侵害你的專利那麼才來告他 那麼這個鑑定報告呢當時這個法條規定出來以後 那麼對大家都造成一個很大很大的困擾 那麼而且呢尤其是我們法官 獨立審判.法官獨立審判不再是他的獨立審判的含義 不再是說這個你不能受到行政的干涉啦 或者人家用錢來跟你關說那關說是什麼.法律見解的程序 所以呢我們常常可以看到有些這個司法院座談會有 甲說乙說丙說或者結論說司法院會去表達他的一些意見 那麼這些都是給法官做參考的 那法官也不一定要採取那個通說說因為什麼 在憲法上法官是獨立審判 包括說見解的獨立只要不是違背法律的規範 甚至判例都可以變更 那麼判例也是有可以變更的 所以呢法官的獨立審判 是包括見解的獨立.所以呢關於當時的那個 鑑定報告呢就有不同的意見 因為當時的鑑定報告在專立法裡面 明文規定也就是說司法院跟行政院要商量出 幾家專業的鑑定機構 那我們現在所說的鑑定報告是不是 要這個專業機構所鑑定出來的 那像什麼中研院工研院的這些 那麼像這地方的話呢我們法院可以去請他們鑑定他們 都還不高興鑑定.更何況說我們 是去請他們鑑定.他們有時候不接受的 這方面是造成一個很多的困擾 那麼有一說呢就是最高法院的 一定要這幾家的專業的鑑定機構 鑑定出來的.就造成了很多專利權人的困擾 那也有這個法院最高法院的法官就是 認為說不需要.那其他鑑定機構呢 也可以.還有各位我們認為就是說 甚至說你找一個專利代理人做一個鑑定也就可以了 那麼嚴寬差別這麼大 那麼碰到不同的法官去有不同的看法 然後你這個案子的申請就包括在這裡 所以後來到這個現在的我們的專利法就改變了 就是說你只要有一個這個的報告就夠了 那麼就比較上來說的話呢 對於專利權的困擾那麼不是說那麼大 那麼再來一個問題呢就是那個我們在那個 在專利上在訴頌上的這個 薪水糾紛在合解的時候呢尤其一個我們要注意 我們在這個假如說我新型 專利的侵害還有這個新式樣專利的侵害 那我們在侵害的這個時候呢 我們通常是告他刑事罪因為發明權是有刑事責任的 那我們如果是告新型或新式樣侵害的話 那麼我們告的時候告刑事的時候 那我們在檢察官那邊告的時候呢 這個檢察官起訴了以後我們就要注意他也要提醒自己 也要提醒自己 那這個的就是說損害賠償 那麼有一個好處就是說他在第一審的時候不用繳栽判費 那麼這個有時候栽判費是很貴的 那麼第一審的時候不用繳栽判費 那麼這個然後呢 假如說.法官在這個第一審判決的時候呢 這個民事判決確定以後呢 他就有所謂一些判定 也就是說他附帶一些民事訴頌他這個去執行就好了 那麼我們建議的話是最好不要庭外和解 庭外和解就是我們還要跟你寫個和解書 就是在法官面前做個和解筆錄 那麼如果是庭外和解這個東西呢 他這個和解書你不能夠拿到去執行去馬上去執行 因為這是你自己私人的文書 你必須說對方不領情的時候你還要拿這個好像你的和解書 跑到法院去請求對方屢行和解同意 他要賠償我一百萬一千萬 還要再告一次才能夠去拿到法院拍賣把對方 所以說最好的方式就是說 在提起刑事訴頌.檢察官起訴了以後 或者是你去起訴了以後.同時你就可以請這個 自然人刑事訴訟然後呢 盡量不要在這個民事糾紛進行中盡量在 法院面前.和法官做成和解一次 那麼不必在這個外面做庭外做和解 那庭外和解將來還是有糾紛等等 就是這點你要注意 那麼第二個問題呢就是說 在這個和解的狀況的時候呢 就是說像這種專利和解案件的話呢 我們專利權人要了解一個就是說 如果能夠和解.儘量的能夠把他達成會比較好 尤其是對方有爭執你的專利的有效性的時候 因為如果你跟他和解之中你必須跟他在和解筆錄裡面 你必須要寫明白說他承認你的專利是有效的 那就可以減少掉未來的一些糾紛未來的一些糾紛 所以對我們來說也是滿好的一個可以拿到一個案子給法院看 拿對方侵害法院承認 那也是算他這樣一個仿冒品 那這是部份.那還有一種狀就是說 就是附帶證書.這個通常人家比較 少了解到的.這個附帶證書就是說 有的時候打官司不一定是全部勝訴全部敗訴 有的時候是一部勝訴一部敗訴嘛對不對 我請求一千萬結果法院判六千萬給我 那換句話說我是一萬六千萬我輸了四百萬一千萬法院判六百萬 那我嬴了六百萬我輸了四百萬 所以這個時候有一些人覺得六百萬也還好啦就是六成嘛 扣一半我也滿意.那可是對方可能會上訴啊 因為他輸了六百萬嬴了四百萬 他就是因為對這個六百萬上訴 因為對方輸了六百萬 那這個時候呢我們有的時候就是說 我嬴了六百萬.我請求一千萬 法院判了六百萬給我 我滿意了.有的人他就很可惡就是說那我就上訴 那對方如果提出上訴.那上訴的時候呢 到了二審的時候呢.我就建議我們對方啊 嬴了六百萬權利權的人就一起附帶上去 就四百的附帶上去.那各位曉得法官有一個 癖好就是他喜歡勸大家和解 那麼法院當然法院都是解釋說 司法院裡面說減少鬥爭嘛 那麼凡是你法官能夠勸議和解的話給你加分 那就給你加分 那你本來一分你本來是一個案子判的正確一分 那假如和解的話可能給你兩分或是1.5分這樣子 那所以常常就是說有所謂辦案程序必須一百分 一百分就是一百二十也有啦 這是我們和解加分的.所以法官和解好處很多 有的法官就不必了嘛 所以很多法官都是以這個勸議和解為最大的目標 那麼到第二審的時候呢一個人嬴六百萬一個人輸四百萬 法院也會去勸議和解.那勸議和解的時候 法官最常見的就是說 你是六百萬輸了這一百萬你們這個中間的價差 那就請求五千萬嘛對不對.那他也就輸了四百萬 那你們的中間這個價差呢就是說 是在這個四百萬中間對不對 那麼我就給你像切西瓜中間切一樣 就是說你這邊再賠兩百萬你這邊再退給我多一點 法院常常這樣判那麼假如說你對於你的那個四百萬 不服的時候你也上訴的時候 法官在切的時候他就會注意到你還要求四百萬了 對不對.那麼這個時候法官切的就是 從四百萬這邊切.但是如果說今天你對於這個四百萬不上訴 對方對於他這個輸了六百萬上訴的時候 法官去對切的時候呢.法官可能對六百萬減一半 對不對.這樣子只剩下三百萬 因為你在提起附帶上訴的時候你就把你的四百萬跟對方的六百萬 拿來一起拼起來的話看看中間可能有兩百萬的差距 不妨加一點退一百萬這個你退一百萬對方再加一百萬 這樣子.就是實際上就是談判拉拉扯扯的一個狀況 所以就是說我們就說 假如說一審.一審的時候呢一方勝訴一方敗訴 你又怕對方上訴你也想上訴.假如 對方沒上訴的時候你上訴的時候那就麻煩了 這個時候呢就是說你讓對方看看 對方上不上訴對方如果不上訴這個問題就解決了 對方如果上訴的時候呢.你呢到二審的時候呢 在我們民事訴頌中還有一個附帶 的時候可以在二審再和解 雙方做一個拔河比賽的時候還可以拉扯一下.可以可以 所以這種附帶上訴呢也是一個方式.那麼再來一個問題呢就是說 登報的問題.我們看到這個 呂秀蓮要叫他們這個楊紹康登報 一下打了好幾億的登報費用 法官一直都沒有要檔到 那麼我們在做呂秀蓮官司之前呢 我們自己就有一個登報的官司了 那麼也是這個扯了一堆的問題出來所以我們在這邊也是有一點心得 那麼因為在專利法93條他是有規定 任何專利案件如果是 專利權人次數的時候可以把這個判決書登報 登報.那麼這個費用呢就由敗訴的人負擔 所以有的時候我們在跟這個告的時候呢 我們這個登報就是要望 我們一定要在這個請求裡面呢 你說請求損害賠償以外還要請求對方登報 那麼因為這個登報這個會產生一個什麼樣的效果 就是說有的人呢賠錢事小丟臉事大對不對.就是說他一看到仿冒的 那這個報紙上登出來的話 丟他的臉實在是這個家公司商譽就受到很大的影響 他這個一定是不願意的所以你在這個登報上去的時候 處理的比較這個有比較大的壓力 所以呢這個時候呢也比較有助於談判 那麼假如說這個對方確實還是這個 寧死不屈的時候.我們勝訴要登報的時候我們要注意到一點 那麼就是說報社的政策就我們所知道中國時報聯合報 因為我們法院的判決就是一點點的不是長篇大論的對不對 那麼第一個我們在執行的時候就是怎麼去執行呢就是 我們請這個這個民事執行處 我們先納出費用先請民事執行處看被告 他願不願意付登報的費用我們把這個 報社給我們估的價格拿出來看多少 請求法院叫對方納付費用那我們來登報 如果對方不納的時候我們先來墊錢 墊了錢以後這個登好了報以後呢 這個錢法院我們可以做一個執行明條 由法院去查封拍賣對方的財產給不動產也是可以拍賣 然後把這個登報費用還給我們 登報費用的手續也是蠻高的 是這樣子那我們剛剛說的你要了解 報社本身我們中國時報跟聯合報 他的登報我們當然這個判決書我們希望是登在第一版的下面嘛 對不對.有個半版 這樣子.可是他們的政策是 凡是公家機關的他們不可能登在第一版的下面 以前是可以後來可能是不願意 他只能夠登載在內頁的一些 就是廣告裡面比較不容易看到的 我不曉得呂秀蓮他們案子是不是要 登在中國時報聯合報的第一版 如果知道登在第一版的半版下面 恐怕中國時報聯合報也不會同意他們的 因為他們的報社政策那麼這個是不登的 那這樣的話就可能會變成什麼 這個法院的判決難以執行 因為你要申請登報還是要獲得法院的栽定才准登報 那最後一個問題就是說專利的標誌問題 也就是說我們要請求人家審判的時候呢 一定要說在專利審判上的專利的成本 如果沒有的話你就不能請求損害賠償 那所以我們既然是已經怎麼窮 那我們國人不能保護我們自己權利的話我們要 知道我們權利做法律保障需要 這樣子的條件才可以受法律保障 那麼所以一定要把專利編號寫在專利權上 那麼當然如果你有寫你能夠證明對方 知道的時候他還是要負責的 可是這個東西我們一起來證明 對方不知道對方知不知道這個東西的時候存在他的腦筋裡頭 這個結果要注意.那麼最後一個問題就是說 時效的問題你如果要用刑事責任告人家刑事的話 因為違反專利法的刑事責任是告訴乃論的 告訴乃論比我們告訴 告訴不要超過了這個期限 那你這個刑事責任六個月內要告訴 很多人常常說這個損害賠償我就暫時先不要提起來 我就暫時先不要提起來我就等到刑事告訴以後 確定對方確實是妨害專利的時候 我再來告民事訴頌常常是有這樣子的 那.對不起.這個您的民事責任取消過去了 因為我們民事依照這個法律規定 是要你知道你受的損害而且你也知道是誰害你的 誰侵害你的.從知道這兩項東西實行 兩年之內.你就要告如果你不告的時候呢 你這個請求權就喪失了 那有些人有些甚至有些律師都是這樣 他都是刑事確定了以後呢 他告他這個民事的兩年 才開始去計算 因為那個時候是確定沒有犯罪嘛 所以確定沒有侵害你的話 就是說你是不是這樣子想 但是對不起.你打這個刑事官司 有的時候尤其是這個專利案件.第一審就可能要打到兩年三年 那麼在這樣子一個狀況之下呢 你的時效呢都是在這個打官司的 所以時效就過去了 所以這點是要特別的注意 那麼直到最近我還看到這個 全友跟力捷的這個案子 裡頭法官有講.他說這個 附帶民事訴頌是要等刑事案件 那麼確定了以後才開始計算 他的捐害賠償請求權的時效 那其實是錯誤的.因為 最高法院的判定 這是說什麼時候知道你開始算是因為刑事的關係 那麼我們原則上就是講到這裡 那這個希望有一兩點呢能夠對各位有點幫助那謝謝 那學員有沒有問題要請教我們的董律師 因為這非常的難得董律師也也非常的忙碌 請問一下董律師 可不可以對裡面的民事訴頌然後 再轉成這個刑事訴頌這樣子 可以但是就是說時效是進行的 就是說你在民事訴頌了以後呢 刑事訴頌還是要從你知道 什麼時候你知道侵權時候開始一個目標告 那另外一個問題就是說 假扣押跟假處份我們所用的適當時機是怎麼樣 就是他的時機有沒有用這個假處分跟假扣押 原則上假扣押跟假處份的話.我想假處分的一個重點就是說 主要在專利侵害就是說禁止你銷售啊對不對 那假扣押就是說我要把你的錢扣因為我要請求損害賠償 那假如說到時候判決確定你財產都脫光了 我扣住你的錢那麼這個你可以提供反擔保 我們通常去假扣押人家的錢的時候 我請求一千萬的話我要拿三分之一 就是三百三十三萬三千三百三十三塊擔保金提出在法院 那我扣他房子.假如說他不願意房子給我扣的話 結果他要賣掉他要週轉 他就要提供一千萬的全額擔保出去 放在法院七天所以呢 我官司打嬴的時候我本來就是請求一千萬嘛 對不對.他一千萬就可以乖乖的把他得錢給我就是這樣 那假處分的時候.那說到假處分的時候都是在 訴頌之前.訴頌中也可以啦但是在訴頌前是最好的時候 因為假扣押跟假處分依照我們強制執行法律規定 你要去執行之前法院給不給你他不會給被告知道的 就是這個東西就是怕對方破產 他不會給對方知道.就是一定要那質詢完畢 然後法院才會把這個假扣押假處分裁定給對方 所以這個呢被扣押住的時候 也就是瀕臨城下的時候 對方才知道自己被扣住 那這樣子的話就是也是讓他不知道 就把他扣住了 所以訴頌前就扣住最好.謝謝 我想請教一下這個就時效問題來講 假設說現在對方告我們.然後 告我們就是說告那個民事或告刑事 結果到民事的時候就是他民事如果說時效過了 那剛才那個你剛剛提到過的 可是法官他判決是說 這要刑事確定後才算兩年嘛 但是對方法院他是已經當我知道以後就算 那如果說在這種情況之下 我如果按照對方法院的話那 時效已經過了.我們可以再提出就是說跟法官說 原則上可以原則上假如說 在民事進行之中的時候 所謂的他的時效過是說 你告我的中間過了兩年 他告了你的時候他只要一提起民事訴頌的時候 就表示說他在兩年之內中間他 其實民事訴頌就夠了 那我所說的就是說他是過了兩年才提民事訴頌 那他在這個兩年之中呢 雖然說是提提民事訴頌.可是刑事訴頌 是要對方負刑事責任不是要對方負民事的賠償責任 那我們這個兩年的時效是 法律對這個民事賠償的時效是有期限的 那所以說如果發現對方告我告刑事責任 刑事責任確定了以後他才來告我們民事責任 告完民事責任我們去算他從那個被我查扣的時候 就是他來查扣我們的那個時候 他最起碼他應該知道就是他來跟我買仿冒品的那天 他就應該知道我去侵害他的這個專利了 那他就應該知道這個侵權行為的責任人 跟他的這個責任跟他的這個損害是多少了 那這個時候呢開始算兩年 他才來告我這個民事的時候 那這已經過了.你就看他這個起訴日期是哪一天 那剛剛也提過了.既然是過了之後 我就在這個法官.法官在審判的時候 就是說我抗辯人家講 我抗辯的這個時效消費 時效消費的意思是什麼呢 就是說我高興賠的時候我賠 我不高興賠的時候法院也不能夠強求我賠 法院還是要判對方敗訴 謝謝 請問還有學員有問題要請教董律師嗎 那我們要把握這個機會那麼送這本書 這麼好 還有人要發問 那如果沒有的話我們再次以熱烈掌聲謝謝 我們的董律師 那我們裡面有餐盒 待會出了大門之後會有服務人員帶領大家到餐廳用餐 那我們休息到一點 那一點開始我們下午的議程 謝謝.